X-Blog

tu comentario me parece muy aterrizado, mas que una moda con el codigo da vinci la gente de las masas esta mas confiada y tiene mas actitudes para cuestionar y leer propuestas que le "doblan la mano", a los dogmas cristianos en estos momentos.
en lo que acontece a judas para la gente comun esto es un suceso ya que les estaria desarmando ( a los cristianos) su estrucura biblica, judas lo traiciono, y nadie mas, estaria dejando en vano muchas cosas, como la pelicula "La pasion de cristo", que grafica el momento en que judas comete la accion en tela de juicio.
Este descubrimiento me parece fenomenalpor que obviamante y nuevamente la iglesia tendra que sacar la cara en esto.

PD: No es curioso que esto salga a la luz una semana antes de semana santa epoca en la que muere jesus y es traicionado por judas???.
que estes muy bien

saludos

peace out

Judas siempre ha sido un tema interesante en la mitología cristiana ya que es considerado el malo de la película pero sin embargo juega un papel fundamental: si no hubiera traicionado a Jesús, este no habría podido morir por los pecados de los hombres. De hecho se dice que estaba predestinado a traicionarlo por lo que uno se pregunta si tuvo libre albedrío el tal Judas. ¿Cómo condenar a alguien que nace predestinado para hacer algo malo según los planes de Dios? Problemático.

Ahora la Biblia como toda mitología tiene inconsistencias. Por otro lado por ejmplo está el problema de que en el antiguo testamentose meciona que el Mesias sería descendiente de David. José (el esposo de la Virgen) es descendiente de David y eso se menciona como prueba en el Nuevo Testamento pero, un momento, José no tuvo nada que ver la concepción de Jesús según cuentan un poco más allá. Por lo tanto Jesús no es descendiente de David ya que la Virgen no venía de esa familia.

Hay más. Asimov tiene unos libros donde analiza la Biblia y son muy buenos, recomendados. Cuenta también por ejemplo la adopción del término Satanás que originalmente significaba solamente "enemigo" pero luego resultó convertido en un angel caído con poderes casi tan fuertes pero no tanto que Dios (algo que fue prestado de los persas) porque era una forma sencilla de explicar las cosas malas que pasaban en el mundo si en teoría teníamos un Dios omnipotente del bien: Hay un maloso por ahí malogrando las cosas.

Escrito por JL ::: Abril 8, 2006 09:23 AM

Descubrimiento ni tanto, como digo la idea que ahora parece "descubierta" ya era mencionada en la antiguedad. A la Iglesia no creo que le preocupe demasiado estas cosas, es simplemente un volver a mirar sobre los grupos heréticos tratando de ver verdad en ellos.
A mi lo que me preocupa más es la credulidad de la gente ante estos temas, que por cierto merecen una explicación más histórica que alarmista o sensacionalista. Nadie aquí ha descubierto la rueda.

Escrito por Jesus ::: Abril 8, 2006 10:04 AM

Me parece que no vale la pena poner en tela de jucio y hacer de esta una problematica , ya que los verdaderos fieles y con fé no caeremos en las palabras vanas de esos incredulos, malos que pretenden hacer que nuestra fé decaiga, por el contrario en estas son las cosas en donde se ve más fortalecida que nunca y con mucha fuerza la fé del verdadero cristiano y el gran amor a Jesús por el gran sufrimiento que padeció por nosotros.

Vaya, entonces si entiendo bien, si alguien da argumentos a favor entonces la fe se ve más fortalecida... y si alguien da argumentos en contra entonces la fe tambien se ve más fortalecida.... q loko!

Je je, bromas ladillas aparte, aqui la cosa no es poner en tela de juicio nada ni atacar a una u otra religion. Yo por ejemplo no soy un incredulo malo, yo si creo en algo, aunque no sea lo mismo que otros. La cosa es no investigar un poquito más y cuestionar lo que nos dicen en lugar de solo repetirlo.

La religion cristiana es una de las mas intolerantes. En el Islam, por ejemplo, se considera que los que creen en otras religiones (como el cristianismo) pueden llegar al paraiso si son gente de virtud. La práctica del budismo o el shinto no es excluyente de otras religiones. Pero el cristianismo enseña que solo los cristianos se salvaran y el resto no. Da que pensar... claro, para los que quieren pensar...

Escrito por JL ::: Abril 11, 2006 01:06 AM

Mmmm.
A ver Jorge, el cristianismo (dependiendo cual creencia te refieres) no excluye la salvación de ninguna persona.
Hay sectas que dicen que solo unos cuantos se salvan, pero en general son sectas cerradas, que no deben encerrarse bajo el mote de "cristianismo".
¿Ahora lo del islam como no intolerante? te referiría al articulo de la JIHAD http://es.wikipedia.org/wiki/Jihad que ha sido entendida muchas veces como "guerra", de ahi la invasión a España por ejemplo. Que haya convivencia no significa necesariamente aceptacion.
El budismo NO es una religión.
Como dices, la mayoría de creencias, incluida la religion católica, expresa que una persona que actue con virtud, según la moral natural, puede salvarse.

Escrito por Jesus ::: Abril 11, 2006 02:30 AM

que hubiera pasado si judas no entregaba a jesus,no hubiera habido salvacion, la religiobn de la gnosis primordial lo toma como alguien importante mas no como traidor asi como a la figura de cain.
tambien nos refiere que existe un dios superior al dios creador, que si es perfecto, el cual ha sido imitado por el dios creador.
Se fundamenttan el la biblia, por ejemplo la biblia dice 'y descanso al 7 dia', un ser perfecto puede cansarce?, otro parrafo dice: 'e hizo la luz y vio que la luz era buena' ¿acaso no sabia que iba a ser buena?, ademas dice que nos hizo a su imagen y semejanza,pregunto yo ¿somos perfectos?.
No pretendo ni quiero decir que lo que dicen sea verdad, sin embargo ahi cosas que simepre dan que pensar, ademas la iglesia simepre ha tenido esa sombra de misterio y cosas que ocultan.

Primero: los WHAT IF son teoría.
Segundo: El Génesis no es un relato periodístico asi que no creo que haya habido una persona viendo a Dios cansarse, la lectura del genesis debe hacerse respetando la cultura de esa epoca para saber entenderla, te recomiendo este foro si tienes una pregunta sobre el tema, aparte ya tienen discusiones sobre el tema ;) :
http://www.eltestigofiel.org/dialogo/fo_sala.php?sala=12

Escrito por Jesus ::: Abril 11, 2006 09:30 AM

Hola Jesús,

Bueno, efectivamente tienes razón en que este no es el foro para estas discusiones, sobretodo que hay mucho que hablar, opiniones muy diferentes y creencias fundamentales en juego...

Más bien la idea es buscar cosas en común entre las personas y no enfocarnos en las pocas ideas en las cuales no estamos de acuerdo. Por lo pronto, la tecnología une a todos los que visitan tu página. ¡Chévere! Y el tema principal del post, sobre lo de Judas, efectivamente lo ponen porque vende y porque está de moda, al fin y al cabo National Geographic no es más que una empresa con fines de lucro.

¡Saludos!

Escrito por JL ::: Abril 11, 2006 02:36 PM

Gracias JL ;)
Es que con esto de las religiones y demás, las discusiones son larguitas y mejor cada cosa en su lugar, por eso no quise darle un tinte religioso al post, más que nada centrarme en los hechos historicos que se conocen.

Escrito por Jesus ::: Abril 11, 2006 03:21 PM

yo también me pregunto: como habría sido la historia si Judas no hubiera entregado a Jesus? Sería otro el traidor? Será que el propio Jesus se habría dejado encontrar? Y si estaba escrito para ser así, por que culparlo, porque acusarlo de traidor? Creo que no soy el unico que se pregunta y por eso la humanidad busca respuestas, y es importante escuchar todas las campanas que suenan. Es la única forma de poder opinar, aunque la verdad nunca será revelada. Solo trata de revelar la verdadera historia mucho mas reciente de cualquier pueblo.
Gracias por el espacio

la verdad es que el asunto es un poco complejo, primero por que detras de cada "verdad" hay un intere oculto aun en lo mas correcto y sagrado.
En el caso de judas me hago las siguentes preguntas:
1) si Jesus sabia que lo iba a tracionar , como fue el tesorero de ellos por tres años, a menos que no fuera de absoluta confianza?
2) jesus no estaba oculto en ninguna cueva o escondiste, andaba al aire libre y casi todo sabian donde se hallaba y lo conocian de vista, donde cabe aqui la traiccion?
3) porque judas, tiro el dinero luego se ahorco o se partio en dos
a las dos cosas a la vez . ¿ sera que realmente se arrependio por que penso que jesus no iva morir , y el tracionado fue el mismo judas por su compañeros?
4) y realmente a nosotros se no has informado de toda la manipulacion que se a hecho en esto 2000 mil años con respecto a los intereses y dogma aquellos que formaron el canon biblico?

J.L : creo que te equivocas con respeto al linaje de jesus.

Puesto que Jesús no era el hijo natural de José, sino el Hijo de Dios, la genealogía de Jesús registrada por Lucas tenía que probar que por nacimiento humano Jesús era en realidad hijo de David mediante su madre María. Frederic Louis Godet escribió respecto a las genealogías de ambos evangelistas: “Este estudio detallado del texto nos lleva así a admitir: 1) Que el registro genealógico que traza Lucas es el de Helí, el abuelo de Jesús. 2) Que, siendo la afiliación de Jesús por vía de Helí manifiestamente opuesta a su afiliación por la línea de José, el documento que ha procurado que llegue hasta nosotros no pretende ser otra cosa —desde su punto de vista— que una genealogía de Jesús basada en el linaje de María. ¿Por qué, entonces, no menciona Lucas a María y pasa inmediatamente de Jesús a su abuelo? El pensamiento antiguo no consideraba que la madre fuera un eslabón de una cadena genealógica. Para los griegos, un hombre era hijo de su padre, no de su madre, y los judíos tenían el adagio: ‘Genus matris non vocatur genus [Al descendiente de una madre no se le llama (su) descendiente]’ (‘Baba Batrá’, 110 a)”. (Commentary on Luke, 1981, pág. 129.)

Yo creo que el mundo actualmente está confundido y esa confusión sin lugar a dudas, la culpa la tienen los grupos dominantes de esa epoca; que siempre quisieron mantener esos tabús para tener sometida a las personas bajo su poder. Obviamente que todo esto tiene un propósito que es crear una incertidumbre en las personas y así de esa manera poder debilitar la fe de aquellos que hemos entregado el corazón a nuestro señor Jesucristo que es el único autor y consumador de nuestras vidas.

No nos engañemos el evengelio de Judas es real y tiene lógica, además la pregunta es ¿por que no lo publicaron desde el principio?, eso preguntemoselo a la iglesia católica, por que estoy mas que seguro que todo lo que hizo mi señor Jesucristo tanto en su vida privada como ministerial, en nigún momento sintió verguenza ya que solo hizo cosas buenas.

saludos es solo una opinión

La verdad es que hay que tomar en cuenta que una es la interpretacion cientifica que se limita a los datos que arroja la ciencia misma. Ahora, la interpretacion de textos biblicos corresponde a otros profesionales que no estan alejados de los metodos cientificos pero con formacion y estudios en esa area, hay que esperar una mejor y mas profunda investigacion en este tema.
Es tambien en mi opinion algo que no cambia en realidad mucho la realidad de la epoca es solo como decia alguien que por años se tildado de traición a lo que hizo judas. Pero en mi caso y la de otros amigos mios, nosotros antes de esto fuera publicado o mas bien "vendido" ya nosotros habiamos llegado a la conclusion que fue algo entre Judas y Jesus para que se cumpliera la mision de Jesus en la tierra y mas que traicion fue una muestra de profundo amor. Ademas, alguien dijo aqui que probablemente se mato porque creyo que no habia funcionado y que no murio entoces Judas creyo que habia fallado y ese hecho fue el que lo orillo a cometer suicidio y mas de condenarsele por traidor fue por el hecho de no haber creido a Jesus en ese respecto. En definitiva este hecho no disminuye ni amilana la fe y creencia no ciega que muchos tenemos firmemente en Jesus como salvador del mundo, mas bien nos da algunos detalles que muchos ya habiamos intuido o considerado. Gracias por este espacio y que Dios los Bendiga.

la gnosis tiene a cain , como un ser superior ya que la gnosis ama a un dios antimateria mas alla de el creador, sostienen que el Dios , del antiguo testamento es otro, por eso cuando el creador le pedia a cain que le diera sacrificios el solo le daba semilla, y frutas, mientras que abel sacrificaba animales , llego un punto en que fue tal la preferencia de el creador por abel , que cain no por selos si no por un acto de liberancion se burla entregando a su propio hermano como sacrificio, lo que no saben los cristianos es que, cain fue fecundado por la serpiente de el arbol de la vida lucifer , para gnosticos esta serpiente representa la verdad , y jesus vendria a ser la venida de lucifer a la tierra, por eso en antiguos textos gnosticos pueden ver fotografias de una serpiente crucificada, cuando un ser gnostico enciende su chispa antimateria ya no tiene necesidad de vivir aca, y nisiquiera le teme a la muerte ya que esta mas alla de el juicio del creador, y no teme a suicidarse, x eso judas se suicido , porque ya habia cumplido su mision, hay 2 gnosticismo una el moderno, que no es mas que una mentira fusiond e cristianismo ,yoga ,kundalini, donde chatlatanes como samael aun weor se llenarn los bolsillos de dinero dando entrevistas sobre marcianitos rojos, el el otro es el que postula todo lo contrario a la fusion con el yo superior, si no a separarse de la fusion con este yo superior creador, ya que segun el gnostico, el creador necesita energia de antimateria para, poder perfeccionarse, el tema de que si hay maketing para el codigo de vinci y poner el codice de judas es obio que hay marketing , pero lo que no saben los grandes empresarios, es que le estan abriendo los ojos a la gente , de a poco, sin darse cuenta se estan , dañando a si mismo.

otro postulado es que el gnosticismo original, venera al yo ego y lo ayuda a crecer, en cambio las otras religiones solo aluden a la eterna humildad, esclavitud mental.

La Ignorancia es el peor de los pecados, si la humanidad seguira creyendo en los mismo
principios de la edad media, si no hubieramos abierto la mente a lo nuevo,
estariamos aun en la edad media, hay que ser un poco mas juicioso con el Evangelio
de Judas en Indagar un pooco mas sobre la gnosis (conocimiento) para dar un nuevo paso
en el desarrollo de la humanudad a una nueva etapa del conocimiento humano.

creo que hoy en dia aun no sabemos el verdadero significado de lo que dice en la biblia,... años atras hemos estado esperando el 3er secreto de fátima, y fue el atentado contra el papa,realmente me parece que no han encontrado otra manera de llamar la atencion a los fieles, será que el papiro que han encontrado escrito por judas !sera una manera de llamar la atencion a los fieles ! me parece muy a la ligera estos comentarios.

Estoy de acuerdo con este domento por que tiene los argumentos para defender la tradicion cristiana, ademas yo tan solo me hago una pregunta si es cierto que judas iba a ser el mas grande de los apostoles y ademas el lo sabia ¿por que se suicido?
Johan

Primero que nada debo decir que me he tomado el tiempo de leer todos sus comentarios y el texto completo para hacerme una idea de sus percepciones personales sobre el tema yo por mi parte opino que los escritos que se han traducido se venia ver hace ya tiempo, una persona creyente con un poco de vision se habria echo esta pregunta hace mucho tiempo ¿por que culpamos a Judas y lo tildamos de malvado siendo que su acto ya estaba escrito, siendo que Jesus sabia que Judas tenia que cumplir esa mision? Ahora mas haya de este tema hay algo que considere que ninguno de ustedes a tomado encuenta o no se les a ocurrido nombrar "el origen sientifico del hombre" (evolucion) que la biblia por su parte no lo nombra en ningun momento se dice que Dios creo al hombre y a todo lo que conosemos y en la biblia se nombran diferentes animales que se encontraban en el Jandin del Eden pero que pasa con los restos arqueologicos que se han encontrado de animales mas antiguos que los que nombra la Biblia siendo que la misma Bilia dice que Dios de inmediato despues de haber creado nuestro planeta creo al hombre y esta sientificamente comprobado que el hombre no tiene mas de 2 millones de años en la Tierra y la Tierra tiene una edad aproximada de 4.000 a 5.000 millones de años nada de esto concuerda.Si bien yo soy creyente creo en Dios y en Jesus creo que siempre van a ver muchisimas preguntas sin responder y a medida que pasen los años solamente se sumaran mas preguntas y dudas a nuestra sociedad solo sabremos la verdad absoluta cuando nos reunamos nuevamente con nuestro creador...

Definitivamente creo que lo mejor es estar lo mas preparado posible, es decir tomar lecturas de todo tipo y crear un amplio criterio, yo me considero catolico al igual que mi familia, y no por ello cerrare los ojos hacia nuevas teorias religiosas y cientificas, simplemente al igual que el ser humano la verdad ante todo, yo me inclino mas por el jesus salvador hombre con todas sus cualidades y virtudes asi como sus defectos....y por que no enalteser a la mujer (madre), ala mujer (esposa) a la mujer (hija) en fin al hombre igual que la mujer es decir JESUS y MAGDALENA y SARA......

después de tanta información y debates creo que la única finalidad que cumplen es mantener el tema de Jesús en el presente y siempre ha sido polémico hablar de El,de qué se extrañan.-Ahora si quieren saber LA VERDAD pregúntenle a El,¿ o eso no es lo que se hace cuando quiero conocer a cualquier persona?.-Personalmente creo en Jesús no por el "conocimiento " o investigaciones que haya hecho de El, sino por lo que El ha hecho en mi vida, cosas reales, hoy, no hace 2.000 años.-Además nunca he pensado que es mi papel juzgar al resto, no tengo por qué decidir si Judas es culpable o no o si Pedro lo fue, ellos fueron parte de la vida de Jesús y decidieron qué hacer, hoy me toca decidir a mí y a uds. ¿Qué haremos nosotros con nuestra fe y nuestra vida ? Por algo Juan Pablo II nos dijo " No tengáis miedo de mirarle a EL" ni de hablarle...y sus reflexiones traspasaron la diferencias de religiones... para terminar recuerden "Buscad a Dios y lo hallaréis, llamen a su puerta y El les abrirá..." Todo depende de Uds...

Hablan como si supieran todo....con leer 2 o 3 o 10 libros el hombre no se vuelve sabio....ademas para que tocar a la puerta de Dios, si ésta nunca ha sido cerrada....JA jA jA, super sabios

A mi me parece gue se esta confundiendo la qimnasia con la magnesia en todo este asunto de Jesus, Judas. Para empesar, neqar la existencia de Jesus llamado el Cristo es consecuencia de la poca informacion que tenemos sobre ese personaje. Sin embargo, se tiene mucha mas informacion sobre Jesus que sobre Socrates y a nadie se le ocurre decir que Socrates no existio, que pudo haber sido personaje creado por la imaqinacion de Platon. y como eso, se puede mencionar 60000 mil cosas y personajes de la historia que de ellos solo hay oscuras referencias y todo mundo se los a traqado como si en realidad hubiesen existido.

Al respecto de Jesus, ademas de los relatos de su vida que hay en la biblia, estan los mas de sesenta evangelios llamados apocrifos y si esto fuera poco en el libro saqrado de los musulmanes llamado el Coran se menciona a Jesus mas de catorse veces aunque con otro nombre. Pero ademas, existen cartas del Superior de la orden de los Esenios que heran diriqidas a comunidades Esenias fuera de palestina explicandoles que Jesus hera un miembro excelso de esa comunidad. Lamentablemente esas cartas no son muy del dominio publico por razones obvias. Si todo esto fuera poco, habria que agreqar gue los enemiqos del Cristianismo primitvo, facilmente pudieron aberlo atacado arqumentando que toda esea historia de un tal Jesus llamado el Cristo hera invento de la mente calenturienta de un qrupo de disidentes del Judaismo, etc etc, y nunca lo hicieron que yo sepa. pero ademas sabemos por escritos de estudiosos de las ciencias Saqradas que cada determinado numero de siqlos un personaje especial encarna en la tierra para ayudar con su ejemplo y sabiduria a la evolucion de la conciencia de la especie humana. Podria mencionar otras consideraciones pero creo que por el momento con una muestra basta. saludos